По-честному или по-братски?

Что-то я уже который раз за последний месяц "попадаю" на статьи и репортажи в СМИ по вопросам семьи и детства. Про заботу наших законодателей о детях, в частности после развода родителей.
Из сегодняшнего:
Newsru.com, статья Мужчин заставят при разводе покупать жилье для экс-жен и детей >>

Поразила статистика приведенная в статье - "количество разводов в минувшем году составило в России 686 тысяч или 54,3% от количества заключенных за то же время браков."

Спрашивается: а что женились-то?
Ну, это вопрос скорее риторический. Хотя тоже небезинтересный. Вот интересно, что движет людьми?

Гораздо более заинтересовавший меня вопрос в свете статьи: как планируется ограждать нормальных мужчин (подчеркиваю: нормальных!) от притязаний стервозных экс-жен? Ну не верю я в бескорыстность российских мадамов :(
Особенно понравился критерий для жилья, коим мужчина должен обеспечить своих детей вместе с женой: "Квартира должна быть благоустроенной, площадью не ниже социальных норм (33 кв. метра на одного человека, 42 кв. метра на двух и по 18 кв. метров на трех и более) и находиться в том же населенном пункте, где дети жили раньше.". Т.е. если жили в Москве в однокомнатной вчетвером, то после развода муж обеспечивает жене с детьми двухконатную там же. Звучит утопично.

Кроме того, как показывает мой опыт, действительно нуждающиеся в помощи женщины с детьми редко за этой помощью обращаются. Гордость или честность не позволяют? Не знаю. Предпочитают справляться сами и не быть никому обязаны. А вот мадамы, выходившие замуж по расчету - за кошелек - они и без определения суда из мужа душу вынут и разденут до нитки. Спрашивается: и для кого закон-то пишут?

Вобщем, призадумалась...
Ну а вы что скажете?

ПС: вам - мира в ваших семьях и взаимопонимания! :)

Аватар пользователя James Ross

Не в тему.

У меня есть один знакомый психолог. Он мне и сказал, что в последнее время очень модной стала тенденция "сходить замуж". Сходили, а потом разбежались. Я огляделся вокруг и ужаснулся, увидев, какое количество матерей-одиночек. Причем с формулировкой "Нафиг-еще-раз-замуж-и-второго-точно-никогда-рожать-не-буду". Только одна тихо сказала мне "Какая же я была дура". Я ничего не стал говорить. Это другая проблема, не связанная с жильем, но... И от нее никуда не денешься. Как пел Макаревич: "Кто же завтра нам будет сторонников мира и защитников наших рожать?"
Не знаю, как вам, а мне, историку, это очень уж напоминает закат Римской империи.
Чем это кончилось, вероятно, помнят все. Свои Нероны и Коммоды у нас уже были.
И идиотские законы только лишний раз подчеркивают, что неумолимо приближается время Ромула Августула.
Может это все не в тему, но накипело.

Аватар пользователя Zyabra

В тему, в

В тему, в тему...
Тож полно знакомых "сходивших" замуж. Есть и те, кто "родил ребенка ДЛЯ СЕБЯ".
Логику ни тех, ни других, постичь не могу.
Всегда думалось: При отсутствии искренности и честности в отношениях нафига такие отношения вообще нужны?

Наверное, по принципу "зато не скучно" :)

...а демографический кризис цветет буйным цветом...

"...неумолимо

"...неумолимо приближается время Ромула Августула"
а мы застанем?вы как думаете?
прост,мне кажется что ето уже так близко,что рассуждать о чём либо нет смысла
/Разведка/

Аватар пользователя James Ross

Нет, думаю.

Нет, думаю. Имхо, еще полсотни-сотня лет до прихода нового Одоакра.
А интеллигенция тем и отличается, что ведет высокоумные разговоры в момент крушения мира. ))))))))))))
"Не спутай чертеж!" - помните?
А еще великий Эдуард Гиббон писал: "Страна, которую мужчины не желают защищать, а женщины не желают рожать защитников, обречена!" И пока никто не сумел опровергнуть слова этого великого ученого.

Аватар пользователя Zyabra

>> "Не спутай чертеж!

>> "Не спутай чертеж!" - помните?
Не помню :( Это откуда?

А вот с Эдуардом Гиббоном трудно не согласитья. Среди знакомых нет, пожалуй, ни одной семьи, кто бы с радостью отдал своих сыновей в нашу армию.
Ну а про демографический кризис - см. выше...

До кучи, кстати, вопрос "бесплатной медицины". Вот скажите, при прожиточном минимуме в четыре с небольшим тысячи женщинам предлагается выносить, родить и выростить ребенка? Нет, понятно, что "нужно думать заранее" и "копить на ребенка". Но ведь очевидно, что этот "минимум" не способствует мыслям о материнстве.
Что еще ставило меня в тупик на прошлой работе (были обсуждения пару лет назад с коллегами - будущими мамами). Женщина сделала какую-никакую карьеру. Юрист. Зарплата вполне себе, скажем, 30-40-50 тысяч руб. Уходит в декрет. По закону ей положены "декретные". На нее и на ребенка. Но! МАКСИМУМ 15 тысяч. Спрашивается, если ей одной хватало 30 тысяч, то на двоих с сопутствующими медицинскими заморочками должно хватить половины от этой суммы? Ну, и как считали?
...все на благо человека...

Аватар пользователя James Ross

Когда легионы Рима штурмо

Когда легионы Рима штурмовали Сиракузы, Архимед сидел и сочинял очередной механизм. Город пал. И легионеры рванули грабить (что вполне нормально для любой армии), и один из них ворвался в дом Архимеда. Последнее, что успел сказать ученый солдату - "не спутай чертеж".

Аватар пользователя James Ross

Дело, как мне

Дело, как мне кажется, еще в смещении приоритетов.
Если раньше мужчина ОБЯЗАН был обеспечить семью. Мужчина, таким образом, был добытчиком и "охотником". Женщина же была женщиной. Помните, старую поговорку: "Баба до кошка в избе, мужик да собака во дворе"...
А теперь женщины добились равных прав с мужчинами. Каких-то мужчин это напрягает. Каких-то нет. Но дело не в этом. А в том, что ценности сместились. Для женщин стали ценностями не семья, а карьера, успех... продолжить по вкусу. Всеволод Овчинников приводил ужасающие цифры по Японии времен золотого подъема. Половина (!) 30-летних японок была не замужем! ПО-ЛО-ВИ-НА!
И к чему это привело? К тому, что сейчас Япония столкнулась с дефицитом рабочей силы.
Нет, поймите меня правильно, я не за Домострой. Я не против равноправия. Но когда женщины перестают воспринимать себя как "ЖЕНЩИН", продолжательниц рода, а мужчины не желают брать на себя ответственность за женщин и детей... Есть о чем призадуматься. Интересен еще и такой факт: раньше замуж больше хотели женщины, теперь - больше хотят жениться мужчины, чем женщины замуж.
"Не могу, когда на меня предъявляют права"
"Семья ограничивает мою свободу"
"Успех в жизни важнее семьи и детей"
....
Я говорил, говорю и буду говорить, нарываясь на то, что в наше "толерантное" и "Политкорректное" время меня могут предать анафеме: "ФЕМИНИЗМ - БИЧ НАШЕГО ВРЕМЕНИ!"
PS. Надеюсь, что буду понять правильно. Если нет - прошу у всех прощения. Но не высказать свое мнение я не мог.

Аватар пользователя Zyabra

Ну, отчасти ты

Ну, отчасти ты прав :)
Позволю себе взгляд на проблему с женской стороны.
Росс, друг, а за кого российским образованным барышням замуж-то выходить? Ради кого карьерой и своей успешностью жертвовать?
На фоне стремительной деградации существенной части мужского народонаселения феменизм - это щит.
- Нет, не хочу я замуж! Так и решила: НЕ_ПОЙ_ДУ! Вот работа - это да!
- Ой... а чой-то ты так?
- ...да не за кого... не зовут... :(

Опять же, когда мы говорим о том, что "эмансипация до добра не доведет", мы забываем о том, что многие современные мужчины ищут себе "идеальную" (с их точки зрения) жену: красивую (90-60-90), умную (образование высшее или два), с приданым (ну, квратира+машина - для начала), разбитную (чтоб было с кем пива попить), скромную (чтоб ни-ни!), женщину-вамп в постели (желательно при этом девственницу), зарабатывающую (не менее 2000 евро для СПб и 3000 евро для Москвы) и не обремененную детьми и родственниками.
А что предлагается с их стороны?
Ну, по ситуации :)
Кто-то деньги, кто-то "большую и чистую любовь" (за которой надо неприменно прийти на сеновал), кто-то просто недоумевает: "те че, мужик в доме не нужен?!?!"

Эх, Росс-Росс, я согласна с тобой, немного осталось НАСТОЯЩИХ женщин, но, ты же не будешь отрицать, что НАСТОЯЩИЕ мужчины тоже как-то помельчали и повыродились?

Впрочем, описанные проблемы - государственного уровня. Это - социальная политика. Воспитание граждан. Привитие идеалов.

Аватар пользователя James Ross

А это вещи

А это вещи взаимосвязанные, Зябра. И первопричину искать также нелепо, как думать, что было раньше, яйцо или курица. Я о том, что во всем нужно знать меру. Я принимаю и понимаю то, что ты сказала. Это ПРАВИЛЬНО и ЗДРАВО.
Я не знаю, что нужно делать, чтобы это исправить. Ты права - это проблема государственного уровня, а может даже общечеловеческого, во всяком случае, в том, что касается западной и российской цивилизации. Да и восточной тоже.
Мы, с нашими слабыми силами, способны только констатировать ее.
Засим закругляюсь, ибо сказать "по делу" мне больше нечего... А может наоборот, слишком много всего.
Спасибо за внимание.

Аватар пользователя Zyabra

Сэр Джеймс, жму

Сэр Джеймс, жму Вашу руку! :)

Аватар пользователя Шуга

Еще в школе учили - УЖ ЗАМУЖ НЕВТЕРПЕЖ! :)

Знаете, я заметил такую штуку, что сейчас очень часто встречаются по предложению.
Например, молодой человек и девушка решают начать встречаться просто так. Знаю ТРИ случая у своих знакомых. Ничего особого там нету. Зато привыкают, а когда приедается - боль расставания.

Кому неймется я предлагаю такой вариант. Открыть контакт, тыкнуть в поиск и найти много девушек. Потом понравившихся добавлять в френды или закладки. После 50ой человек понимает, что все они одинаковые и мысль "О! Вот эта и есть единственная моя" которая возникает у него при виде следующей - ошибочна. И он начинает просекать фишку и свое заблуждение, что не все так просто-то. Два раза прокатило. Один потом просто удалился в глубокую медитацию:)

Аватар пользователя ANMor

Э.. Шуга, а вы

Э.. Шуга, а вы шовинист, однако)

Открыть контакт, тыкнуть в поиск и найти много девушек. Потом понравившихся добавлять в френды или закладки. После 50ой человек понимает, что все они одинаковые и мысль "О! Вот эта и есть единственная моя" которая возникает у него при виде следующей - ошибочна.

Не тех добавляете, наверное ))

Аватар пользователя Шуга

Ну почему же

Ну почему же сразу шовинист?

Я никого не добавляю. Наоборот, баню и баню:)

Аватар пользователя ANMor

Вопрос

Вопрос непростой так скажем.
Особенно, когда речь идет о столкновении чувств и реалий.

Многих молодоженов оскорбляет даже мысль о брачном скажем контракте, а когда (если) дело доходит до развода начинаются проблемы. В этой ситуации мне жаль детей, которым это (дрязги, дележка денег и жилья) совсем ни к чему.

Про закон ничего не могу сказать... не копенгаген в этом.

Ну а по-человечески... вот история.
Пришел к раввину молодой еврей и спросил жениться ли ему. Раввин ответил - категорически нет. Парень начал возмущаться, мол я же ее люблю!... Раби ответил, что женятся когда не сомневаются.

И хорошо б не начать сомневаться после свадьбы.

Аватар пользователя Zyabra

Хорошая

Хорошая история. Правильная.

Аватар пользователя James Ross

Хорошая

Хорошая история, Ан! Очень хорошая.
Насчет брачного контракта... Вопрос очень спорный. Ничего не буду говорить. А дети... Другая история.
В ЗАГС обратились ооооооочень пожилые старичок и старушка с просьбой о разводе. Сотрудники в шоке.
- Сколько же лет вы женаты?
- Скоро шестьдесят.
- И почему вдруг?...
- Понимаете, мы очень давно не любим друг друга, но не хотели разводиться из-за детей. Пришлось ждать, пока они умрут.

Аватар пользователя ANMor

Оо

Жизнеутверждающая блин история, Росс!

Аватар пользователя James Ross

Есть немного.

Есть немного.

Аватар пользователя Серое Мшо

трудно-больная тема

мне как сильной бабе оч. трудно найти человека с ценностями, которые мне ценны, чтоб был силён духом и телом....
конечно же ищу КАК ПАПУ!
все мои МУРсчины (которых уважаю) в районе 50 лет, потому что они старой закалки и опять же ценностей
так что есть зерно правды - мало мужиков за которыми как за стеной
потому как сильная баба хоть и сильная, но уж сильно устает от своей силы... ХОЧЕТСЯ БЫТЬ СЛАБОЙ
радует оценка меня моим мужчиной - ЧИСТАЯ, СИЛЬНАЯ - ведь и таких мало, и ессесьна достойного найти трудно
(*...поправила корону, любуицо собой, виляит бедрами, паправляит бюст...зазвездилось...*)

в общем БОЛЬНАЯ ТЕМА

а вы то ЖОНАТЫИИ чо подняли эту тему?!?!

Аватар пользователя Zyabra

>>а вы то

>>а вы то ЖОНАТЫИИ чо подняли эту тему?!?!

Ну так тема-то вечная... Тем более, ты удивишься, но у жОнатых тоже есть опыт не-жОнатой жизни и поиска своей половинки :)

Аватар пользователя Серое Мшо

?!?!?

ТА ВЫ ШО?!?!?
ужель и тако быват?!?!?
а я думала тока по молодости пожанимшися и псё, навек вместе

кстати, а вы во скоко лет поженимшись???
просто чем дальше, тем труднее притираццо, искать компромисы...

Аватар пользователя Zyabr

> кстати, а вы во

> кстати, а вы во скоко лет поженимшись???
30 и 32
> просто чем дальше, тем труднее притираццо, искать компромисы...
Это если жизнь ничему не научила. Опыт-то он на то и нужен.

Аватар пользователя Серое Мшо

:)

как грицо: но было бы... но было бы жОлание...

Аватар пользователя James Ross

Когда любишь,

Когда любишь, вопрос притирки стоит не так остро. У каждого свои привычки, главное уметь находить компромисс, прощать другому его слабости и уметь наслаждаться жизнью с любимым человеком. А если это не любовь, если нет желания искать компромиссы, если нет желания ПОНИМАТЬ... Может, оно и с возрастом приходит. Но я всеми руками поддерживаю Зябра. Опыт - великая вещь. И притираться можно в любом возрасте.

Аватар пользователя Zyabra

08.08.08

Не придумала, куда это разместить, но усмотрела некоторую взаимосвязь с темой семейной :)
РБК. Статья "День трех восьмерок">>

Занятны рассуждения насчет "примет" этого века - "РОВНЫХ" дат (07.07.07, 08.08.08 и т.д.) и веры в счастливое будущее молодоженов, в этот день расписавшихся.

Интересны наблюдения относительно "свадебного вандализма".

Вобщем, почитайте на досуге и расскажите, а вы верите в подобную магию чисел? И как отметили или хотели бы отметить собственную свадьу? ;)

Аватар пользователя James Ross

?

К сожалению, статья на ссылке, видимо, сменилась, посему я увидел следующее:
"Россию не обойдешь
Экспортеры энергоносителей ищут обходы кавказских маршрутов"
Поэтому, если можно, коротко в двух словах - о чем там речь?
PS. А "тремя шестерками" - 06.06.06 - кого тока не пугали. А тольку? Как у Сапковского: "Ждали конца света. Конца Света не случилось. Но все равно - было весело".

Аватар пользователя Zyabra

ой... к

ой... косяк.
Исправила. Теперь статья правильная :)

...а на день трех шестерок мы в Крыму были. Жуть. Севастополь, дождь, решили в кино заглянуть. А везде как на подбор - только "Омен - три шестерки" и "Люди Х", от которых мы еще с Питера отплевывались :)

Наверное

Наверное действительно некоторые выходят замуж, чтобы не было скучно, а вдруг больше никого не встречу и т.д.